中共政权对香港的蚕食，特别是在《国安法》即将实施的背景下，如何成为中国谋求世界霸权的一部分？（大纪元合成）

“我认为，你所看到的中国（中共）的所为，中国（中共）对待香港的方式，我想补充，还有他们对待维吾尔人的方式，以及对台湾的咄咄逼人，加上他们在南中国海的举动，你需要把这些细节综合起来看。这时你看他们的所作所为，你会看到他们是多么的洋洋得意。”莱克伯恩说。

中共政权对香港的蚕食，特别是在《国安法》即将实施的背景下，如何成为中国谋求世界霸权的一部分？中国共产党如何利用其对原料药的控制，把它当作打击美国和其它国家的手段？美国政府以及美国民众，该如何针对中共当局在冠状病毒瘟疫中起的作用，对其进行追责？

本期节目我们邀请到了美国国会参议员，来自田纳西州的玛莎‧布莱克伯恩（Marsha Blackburn）女士。

这里是《美国思想领袖》栏目，我是杨杰凯。

杨杰凯：玛莎‧布莱克伯恩参议员，欢迎您来到《美国思想领袖》栏目！

布莱克伯恩：很高兴见到你，和你一起讨论对我们彼此都很重要的问题，我想对美国民众来说也是很重要的问题。

山寨产品美国冒出中共撒谎

杨杰凯：这是肯定的。我知道，目前正在发生太多对你我来说都很重要的事情。其中之一我仍然认为极其重要、但有点儿被忽略的事情，与中国、冠状病毒，当然还有香港，以及即将实施的《国安法》有关，我们还不知道《国安法》的内容，但是看起来不会很好。您怎么看？

布莱克伯恩：如果你愿意，我们就从中国谈起。我曾花了25年的时间和精力，研究美中关系等相关问题。在田纳西我们有娱乐业，早在90年代中期，我们从模拟传输制作转移到了数字传输制作，我们由此开始遭遇中国侵犯我们的娱乐节目内容的问题。

我们看到同样的事情也发生在时装产业。人们开始看到这些小售货亭，突然出现在城市街头，售卖山寨版的名牌包、围巾、帽子、腰带等等，很吸引顾客。这些全都属于商标侵权，这就是中国大量盗窃知识产权的一种方式。

2003年我当选国会参议员，发起成立了“歌曲作者协会”，向美国的创新者和演艺界人士，宣传在全球市场上保护知识产权的重要性。

我们开始看到各类盗版产品，包括汽车零部件、售后市场汽车零部件、吉布森吉他等众多盗版产品，后来看到盗版电脑和芯片。再后来，你猜还有什么？药品。所以说，这是在中国长期存在的问题。

过去的几十年经历让我们看到：中国会对你撒谎；他们会偷你东西；如果你抓住了他们，他们就会试图欺骗你。他们的加工制造业，基本上就是这么建起来的，首先瞄准消费品，如今发展到关键基础设施产品、电信设备、电子产品、军工复合产品、药品等。

大瘟疫爆发 武汉病毒所有问题

中国一直试图独霸市场，占领全部加工制造业，然后就有了劫持世界的能力，当世界需要某种物品时，比如说我们现在需要的药品。那我们就接着谈一谈COVID-19（中共病毒）瘟疫。

中国有这种冠状病毒，而与此同时，他们有一个武汉病毒研究所，专门研究所有的这些冠状病毒，我们听了会感到奇怪吗？

我们在田纳西有一个实验室，名叫丹尼森实验室（Denison Lab），隶属于范德比尔特大学。他们对冠状病毒做了数十年的研究。我们从事外交工作的科学家告诉我们，这个武汉病毒研究所有问题。

确实是他们在研究冠状病毒，研究不同种类的蝙蝠的过程中，我们遭遇了这场COVID-19瘟疫。之所以这样命名，是因为他们于2019年发现了这个新型冠状病毒。

现在的争议是：它是来自实验室？还是来自市场？我认为最大的可能是来自实验室，以某种方式、形式泄漏出来。有人在研究过程中被它感染了。我们不知道答案，因为直到今天，世界卫生组织和疾病控制中心，也未曾获准进入那个实验室。

很多问题都没有答案。但是我们看到COVID-19病毒泄露的时候，他们做了什么？一直到感染人数达到了3000例，他们才说话。他们把民众封闭在家中，不顾他们的死活；他们限制人们从武汉去中国的其它地方旅行，基本上是对武汉进行了封城。

中共瞒疫51天 并封锁原料药

他们把这场瘟疫控制在自己手里长达51天，然后才向全世界通报。在这51天中，他们在忙着做什么？他们忙着囤积个人防护设备PPE，以便抬高价格，出售给其它国家谋利。

那么他们是如何利用手中的个人防护设备作为筹码的呢？他们对法国的做法，就是一个例子。他们说“好啊，顺便说一下，你们需要个人防护设备，我们这里有，如果你们的电信系统使用华为，我们就卖给你们个人防护设备。”我们当然不想让我们的盟友使用华为，因为华为是中国用来建造其间谍系统的基础。

有时候我琢磨我们与中国的这种关系，不禁想问：“我们是怎么走到这一步的？什么人能凭借他们编织的这张错综复杂的网，编出这么一个故事出来？”足够有趣的是，如今他们不仅这样对待我们，而且这样对待全球180多个国家。

杨杰凯：布莱克伯恩参议员，您谈到中国共产党正在企图使用这一手段，在全世界推销华为等等。对于我们而言，您实际上正在推动立法，主要针对中国对很多药品前体的控制，这对于他们来说，是一个相当大的筹码。

布莱克伯恩：对他们来说，这是一个很大的筹码。他们已经占据了这样一个地位，你的一切疫苗和抗生素，都要在中国生产。由于这个原因，他们控制了大部分原料药。如今，我们美国应该贮存这些原料，可是现在已经不能以我们本来应该采取的方式，去贮存原料药了。

因此，我们确实得不到我们需要的原料药。举一个例子，就在我们寻找抗病毒药和疫苗的时候，早在二月份，我们需要某种原料药，中国是唯一产地。中国对我们说了什么？“啊，我们不可能把它给你。”

你见到了这种情形，你就会问，“我们怎么会让我们自己如此被动？”答案是：我们让我们自己如此被动，因为我们没有库存，而且我们也没有生产。

提案促原料药生产迁回美国

于是我提出了这个《保护美国医药箱法案》（SAMC），获得了参议员梅南德斯（Senator Menendez）的支持，获得了两党的支持，目的是促使原料药生产迁回美国，并采用先进的生产加工能力，减少成本和时间。它将吸引我们的高等院校与制药公司合作，训练员工。我们将投入1亿美元助学金，用于员工教育。

该议案还得到了来自佛罗里达州的众议院议员弗恩‧布坎南（Vern Buchanan）的支持，他正在众议院进行游说。我们非常认真地要把药品制造业迁回来。我要告诉你个好消息。就在我们进行这项工作的时候，我们学到了什么？

制药业是我们首先关注的产业，我们早在2月份就提出了议案，那时国会关于COVID-19的讨论还没有升温。

如今，我在参议院的同事们都说，“这是一个绝好的模板，我们可以效仿着迁回芯片制造业、电池制造业、无人驾驶汽车、电讯设备、军工复合制造，还有个人防护设备制造，因为我们需要为下一场全球瘟疫，做更好的准备。”

提案帮助美国公民控告中共

这场全球瘟疫给我们造成了大约6万亿美元的损失，这将由我们的孙辈负担，我们需要把计划做得更好，未雨绸缪，毕竟总是有不幸的事件发生。我们需要制定计划，应对意想不到的事情，做最坏的打算，争取最好的结果，得聪明一点儿。

杨杰凯：布莱克伯恩参议员，在我们讨论香港问题之前，在我们结束今天的访谈之前，我非常想讨论一下香港的话题，但是我想先问一下您提出的议案，即《抗击COVID-19瘟疫法案》。我记得您在大概5月初左右就提出来了，您谈到了对中国共产党追责的问题，您能不能对我谈一谈这件事？事情进展怎么样？

布莱克伯恩：当然可以。《抗击COVID-19瘟疫法案》旨在帮助那些遭受COVID-19瘟疫打击的美国公民，有能力诉诸公堂，控告中国共产党，从他们那里得到某种形式的补偿。

我们所做的，就是借助《外国主权豁免法》，把COVID-19瘟疫确定为一种生物战剂（biological agent）。

它所采用的立法种类、结构、法规，与911事件受害者家庭以及贝鲁特爆炸案受害者家庭在寻求补偿过程中，所采用的完全相同。因此说，我们的工作就是延续既往模式，因此有先例可循，的确可以让美国公民，把中国共产党告上法庭。

杨杰凯：太有趣了。我没想到，这会成为立法的模板或者渠道。它在等待投票表决吗？现在我们到了哪一步？

不能再容忍切断药品供应追责索赔

布莱克伯恩：是的，我们将把它提交给我们的参议院司法委员会。在那里我们将推动它成为法律。我已经找到了玛莎‧麦克萨利（Martha McSally）和史蒂夫‧达尼斯（Steve Daines），作为牵头该法案共同发起人。我们还找到了一位众议院的伙伴，由众议员古登（Gooden）负责游说众议院，我们知道提升讨论层次非常重要。

我们要全方位地看中国。他们持有我们超过一万亿美元的国债，当这笔国债到期时，我们应该以他们给我们造成损失为由，不予还债吗？也有持中国债券的人啊——美国公民手里也有中国债券，还从未兑现。英国人曾经在80年代初做过妥协，那是玛格丽特‧撒切尔做的。

我们是否应该把这也视为追责的一部分？我们知道在美国七十多家大学都设立了孔子学院，那是中国软宣传和软实力的一部分。我们要不要把它们全部清理掉？我们已经开始加以限制了。所有这些内容，都正在立法过程中，正在推进，我们从目前一直到本次议会会期结束，都要继续推进。

但是这里有一件事情很重要：这等于是美国参议院通过采取这些行动，推动这些立法，传递了这样一个信息。它向中国传递了一个信息：我们知道了他们的意图，我们知道他们在经济活动中撒谎、欺骗、偷窃。

我们知道，他们没有告诉我们他们掌握的COVID-19瘟疫的真相；他们不肯向我们提供信息；我们不能再容忍他们切断对我们的药品供应；我们将对他们追责，而且追责的方式之一，就是审视两国在经济领域的交往，以及在加工制造业的交往。

中共剥夺港人抗议权利

杨杰凯：我们直接讨论香港的话题吧。有一些人是香港亲民主派活动人士等等。梁家杰从事民主活动几十年。后来我们看到有很年轻的人加入，我与他们交流过。

他们基本上都这样讲：香港与中国大陆以及统治它的中国共产党的关系，就像是煤坑里（用来检测瓦斯浓度的）金丝雀，即将到来的《国安法》，就是我们所熟知的香港的末日，也向美国和世界释放一个信号。您怎么看？

布莱克伯恩：我认为，你所看到的中国（中共）的所为，中国（中共）对待香港的方式，我想补充，还有他们对待维吾尔人的方式，以及对台湾的咄咄逼人，加上他们在南中国海的举动，你需要把这些细节综合起来看。这时你看他们的所作所为，你会看到他们是多么的洋洋得意。

他们曾把中国的强大，看作是一次百年马拉松，他们曾说21世纪，应该属于他们。他们看到我们国力衰微，他们先是拿走了我们的就业机会，把我们的制造业的就业机会，转移到了中国，然后又给我们送来了病毒，他们把这看作是给我们的双重打击，而我们不得不做的，只有还击。

他们对待香港那些为自由而战的人们的方式，是站不住脚的。他们试图推行这个《国安法》，其目的就是以此想说，“喂，英国人，我们没有违背和你达成的协议。我们所做的，只是额外增加一层安全保护，让民众免受伤害。”他们剥夺了人们抗议的权利，剥夺了人们上街表达诉求的权利。

经济出问题中共如何利用香港？

这里还有一件有趣的事情。中国大陆在经济上遇到了问题。他们的加工制造业滑坡，他们的消费品购买力下降。他们甚至说今年的经济，已经缩水大约7.5%。如果中国自己说经济已经缩水6%，7.5%~8%，你就能知道，下降的幅度比这还要大，因为他们惯于不告诉你真实情况。

因此，我们要做的事，就是观察他们如何利用香港作为他们的金融中心。当他们想要展示与全球的公司，那些跨国公司的关系的持久性和稳定性的时候，他们就利用香港。那里是他们存钱的安全港。

如今他们怎么说？“哎呀，我们的经济陷入困境，我们需要稳定，需要收回一些资产，所以我们要把香港收回来。”我想，随着那里的局势，变得越来越不稳定，甚至于我们国家开始对香港的独立和自治提出质疑，你将看到大量的资产逃亡出现。

杨杰凯：在香港流传着这样一句广东话，大致翻译成我们熟悉的话就是：“如果我们被烧死，你们和我们一起死。”他们都知道这句话，主要说的是资本的问题——香港是美元直接投资的通道。实施《国安法》根本上讲，就是把法治抛出窗外。谁还愿意投资？那么中国如何融资？我一直想不通。

布莱克伯恩：这既让人关心，也让人困惑，包括在香港从事加工制造的田纳西人，以及他们在香港的生意伙伴。这里有相当大的不确定性，他们开始接受这样的事实：“好吧，或许我们得把我们的加工厂搬到其它地方。”

他们正在努力寻找其它机会，以确保供应链不会断裂，他们能够把生意继续做下去，因为他们非常担心他们的生意在一夜之间，就走到了尽头，有点儿像COVID-19瘟疫在一夜之间，就出现在了我们面前，不足一个星期，就让全国进入封闭状态。

港人争取自由美国非常赞赏

杨杰凯：这令人难以置信。布莱克伯恩参议员，您有什么话要对香港人说吗？在我们的访谈结束前，您有没有什么话要补充？

布莱克伯恩：对香港民众我想说：美国人认可你们的抗争，知道你们是在争取自由、公正、平等地位、平等对待。我们非常赞赏。

我要对美国人说：此刻我们要仔细考虑如何把我们的供应链、我们的制造业迁回美国；重要的是，我们还要反思我们与中国（中共）的关系，他们是如何把触角深入到美国的，重审在美孔子学院。如果你有孩子正在读大学，那就问问学校：你们这里有没有孔子学院参与？

如果你的孩子所在的K-12学校，设有孔子课堂，它们在全国各地有500家，你需要问一下：中国共产党如何参与课堂活动，因为他们自己都承认，他们说的话是宣传，而不是真正的中国文化。

杨杰凯：玛莎‧布莱克伯恩参议员，感谢您接受《美国思想领袖》节目的访谈。

布莱克伯恩：我很高兴接受采访。谢谢你！

本次访谈经过了大纪元编辑，以使内容清晰、简洁。

来源：英文大纪元Jan Jekielek报导／秋生编译